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Compte à rebours

De : Scytale

Date : Lundi 1 avril 2002 à 11:41:23

J'ai vu à ce sujet la fin d'un film amusant, où la fin du monde semblait avoir été programmée avec précision.
Un fois la population prévenue et passée l'absurde et inutile panique initiale, chacun s'était empressé de faire avant l'heure fatidique ce qu'il ne pourrait plus faire dans le néant.
Ainsi, certains avaient bu, abondamment, d'autres se droguaient copieusement, les rêves les plus insolites étaient réalisés dans l'urgence, les vierges s'efforçaient de ne pas le rester, les criminels potentiels laissaient libre court à leurs pulsions et tout cela dans une ambiance joyeusement frénétique et bordelique.

Nous avons aujourd'hui les moyens techniques de programmer un tel armaggeddon et je dois dire que la perspective d'assister à ce spectacle m'amuse beaucoup.

Scytale.

Ce message a été lu 31082 fois

Réponses à ce message :

Estellanara 2002-04-13 03:11:11	Longue analyse...	Détails
	Le premier point est totalement faux. J'ai cessé de me livrer à ce type de raisonnements depuis fort longtemps, merci. J'ai mis ce titre exagéré pour bien mettre en avant les dangers de ce type de pensées. Et, oui, le rapprochement est possible. Je déteste que l'on me dise ce que je suis sensée avoir dans la tête! Comment pourrais-tu le savoir? sic... Hitler a eu cette idée et l'a mise en pratique à grande échelle par une politique de purification ethnique et par des enlèvements et endoctrinements des enfants conformes à son idéal. Cf n'importe quel livre d'histoire. Merci pour les maths!! Je connais ça depuis longtemps, je n'ai pas attendu ton cours. Encore une fois, je te demande de ne pas décider de ce que je pense. Je suis curieuse de voir quelle remise en cause de ma pensée tu suggères! Et moi qui pensais avoir un ton docte... OK, mes réactions sont influencées par mes antécédants. Je le reconnais aisément mais ça n'empèche que tes écrits étaient dangereux. C'était la biologiste qui parlait pas la petite-fille de juif. Dans ce cas, il fallait préciser "je rigole" car ce n'était absolument pas compréhensible. Et que Scytale en soit témoin ne change rien. Je te crois sur parole si tu dis cela et il serait encore mieux d'en parler directement. Je ne te traitais pas d'aryen, tu n'es pas blond aux yeux bleus! Hihi... Ma barrière est verbalisée: je n'admets pas l'eugénisme car il est une négation de toutes les libertés individuelles et un danger pour la vie. Désolée, je ne suis pas encore non-a. Personne à ma connaissance ne peut s'en vanter, à part dans les livres. Je ne te crois pas du tout inculte mais je te rappelle que mes études m'ont amenées à m'intéresser de très près à l'eugénisme sous toutes ses formes. Vexant, tes petites réflexions sur mon entendement qui marche mal, tu t'en rends compte? Merci de tes conseils mais la spontanéité et la franchise sont aussi un des côtés de ma personnalité. Quand à ce que tu me conseilles, j'en ai bien conscience mais je t'assure que le choc était l'expression de mes connaissances et de mes pensées corticales. La formulation seule changeait. J'ai déjà longuement réfléchi à la question d'empécher la dégénerescence de l'espèce humaine suite à la perte de la sélection naturelle. Et j'en suis parvenue à la conclusion que la seule solution à ce jour est la thérapie génique correctrice, librement décidée par chaque individu sur son propre corps. Qu'en penses-tu? Estellanara qui est encore un peu énervée. Ce message a été lu 4826 fois

Estellanara 2002-04-13 03:18:53	Cher frère sûr de lui.	Détails
	Comme je l'ai dis à Daneel, vous me prétez des raisonnements stupides qui ne sont pas miens, Cthulhu m'en garde! "Puisque ce problème me semble réglé"? Pfuuuhh... Ca va, tes chevilles? Les nazis en ont tué et si leurs idées devaient revenir au pouvoir, ça recomencerait. Non, je ne tiens pas particulièrement à me reproduire pour le moment mais qui sait, un jour... Ma maladie n'empêche nullement de vivre bien et les gens ne remarqueraient même pas que j'en ai une si je ne leur disais pas. Donc, pourquoi pas? Je ne voudrais surtout pas attirer la pitié... De plus, le remède devrait arriver des amériques grâce à l'étude du génome humain. Estellou, presque calme. Ce message a été lu 4899 fois

Estellanara 2002-04-13 03:23:30	Bien résumé.	Détails
	Mais j'avoue être encore trop pétrie de morale pour mettre ça en application. Difficile de se débarrasser de son éducation... Il me semble que des relations sexuelles entre parents de la même génération n'auraient rien de génant. D'ailleurs, jouer au docteur avec ses cousins, c'est un peu ça... Mais entre parents et enfants, je pense que chacun doit rester à sa place. Un enfant qui a appris à respecter et obéir à son parent et qui, au sein d'une relation amoureuse, se mettrait à le considérer comme un égal ne serait-il pas déséquilibré par ce brusque changement? Mais, mon jugement est obscurci par le fait que j'ai du mal à dissocier sexe et amour. Sorry... Estellou, calmée. Ce message a été lu 5164 fois

Estellanara 2002-04-13 04:09:55	Norgong, tu réponds avec ta hache! Et moi, avec mon arc...	Détails
	Pfoulàlà, y a de l'éclatage de tronche dans l'air depuis deux jours... C'est puissant! Merci pour le cours sur les rats, j'en attendais pas moins de ta science. Très intéressant même si je savais presque tout. Je ne pense pas que Z voulait se montrer méprisant avec les rats, on l'a mal renseigné c'est tout. Et il se renseigne, ce qui est un comportement très louable. T'as vu, Z, je fais pas que t'éclater, je te défends aussi, parfois! :°) Estellou, vengeur masqué. Ce message a été lu 5639 fois

Estellanara 2002-04-13 04:12:56	Si j'arrivais à faire abstraction de mon éducation, je dirais:	Détails
	waouh!! Quelles éblouissantes perspectives ça ouvrirait!!! Laquelle des deux, au fait? Quoique les deux étaient de sacrés canons! Mais, je doute que tu leur plaise. Je te rappelle que Lolita fantasmait sur les uniformes tandis que Léone c'était les moustaches! Il est vrai que Jacques a une personnalité très attrayante... Pour Henri et Fabrice, no comment... Estellou, songeuse. Ce message a été lu 5573 fois

Scytale 2002-04-13 12:10:25	Juste une question	Détails
	Pourquoi considérer cela comme un conflit et pas comme un échange d'informations et un enrichissement mutuel ? Même si le ton reste à la plaisanterie, cela participe à votre aggressivité sous-jacente en vous confortant dans l'idée qu'un débat est l'opposition guerrière d'antagonistes. se danseur visagise en blouse de psychanaliste "Bien bien, allez y, parlez moi de votre enfance.. hmm.. en fait, je m'en fous." "- Aaah ! Une blouse qui parle !" Scytale :^) Qui suppure l'antique communion d'une ombre assoupie. Ce message a été lu 5112 fois

Scytale 2002-04-13 12:28:04	Note iconographique	Détails
	Bel exemple mais il est hors sujet. Tu as interprété mon "La violence est majoritairement issus de milieux pauvres" par "Tous les pauvres sont violents". Encore une fois, je t'invite à consulter les chiffres.. Pour citer un Perusse : "c'que tu peux avoir la tête dure !" Si on regarde la légende des smiley, on voit : <img SRC="http://www.zeloop.net/forums/angry.gif"> Colère (angry.gif pour le nom du fichier) <img SRC="http://www.zeloop.net/forums/disagree.gif"> Désaccord (disagree.gif) En effet, je préfère le désaccord à la colère, il est plus constructif. J'ai dû l'utiliser à l'occasion pour déplorer les pubs sur le forum ou quelque chose de ce genre, c'est d'un tout autre ordre. Scytale, qui doute que les gènes soient un bon "alibi". "C'est pas moi m'sieur l'agent, c'est mes gènes" ne me parait pas mieux que "C'est pas moi c'est mon niveau social" Ce message a été lu 4953 fois

Mélophage 2002-04-13 12:52:46	elle vient de là elle vient d'une blouse ?	Détails
	C'est normal si j'ai pas compris la dernière ligne ? Et, y'a pas de contrat tordu à signer pour la psychanalyse ? Dans ce cas, je peux en avoir une ? Mélophage, Ce message a été lu 5179 fois

Mélophage 2002-04-13 13:34:55	violeurs d'enfants.	Détails
	Pour ma part oui, je pense qu'on peut tirer quelque chose de certains. Ils ont divers "profils", y compris ceux qui détestent leurs actes et voudraient guérir. Au Canada (il me semble, peut être au Quebec sinon), les pédophiles sont suivis durant et après leur incarcération, et à divers degrés castrés chimiquement, en fonction du besoin de recourir à cette solution. La récidive est très rare, ce qui n'est vraiment pas le cas par chez nous au passage. parenthèse sur l'attitude française à ce niveau : un violeur d'enfant ayant demandé à être émasculé (chimiquement ou physiquement) avant sa libération s'est fait refuser cela : il lui a été répondu que c'était une pratique barbare. Etat d'esprit charmant, par rapport à sa volonté de ne plus trucider l'innocence d'enfants comme par rapport aux dits enfants, non ? "Mes mains sont propres, ma conscience peut dormir tranquille, tout va donc pour le mieux." . Au delà de la cruauté de l'acte, il y a chez une part des pédophiles une absence de contrôle, généraliser et mettre dans le même panier tous "les violeurs d'enfants" n'est pas à mon avis le plus constructif. Il est nécessaire à mon avis de mettre au point un système de suivi / réeducation au moins pour ceux qui le désirent (reste à mettre cela en place, au niveau matériel comme théorique), que ce soit "leur faute" ou pas n'est pas tellement la question, le mal étant fait, il me semble plus important de prévenir les récidives, et multiplier et médiatiser les centres d'écoute / aide pour ceux qui veulent éviter de passer à l'acte, et ne s'en sentent pas la force. Oui, les pédophiles "sensibles" existent. Les excuser ou pas ne réglera pas grand chose, donc laissons cette question. La punition restera de toutes façons présente, pas de problèmes donc pour la dissuasion. Mais il faudrait à mon avis réviser et condamnations (officiellement "lourdes" peines pour la pédophilie... en pratique un père incestueux attouchant par la suite un(e) autre mineur(e) de moins de 15 ans peut être condamné avec sursis, par exemple.), et "correction", réeducation et moyens mis en place pour éviter la récidive. Mélophage. Ce message a été lu 4907 fois

Scytale 2002-04-13 14:14:54	Alchimie compensatoire	Détails
	Un raton laveur de vitre qui vivait avec ainsi quand la vie dans les eaux sans peur. Alors pour parenthèse terminer sa joie dans un tourment de papier sans grâce, elle jeta sous l'émotion d'une parfaite sans croire qu'il puisse même de cette façon. Cela fait et dans la mer d'où le sourire d'un songe à propos, la sonnerie du métal d'un lieu mais sans lui. C'est plus clair ainsi ? 8-) Pour les contrats tordus, tu sais que tu peux toujours compter sur moi : <img SRC="http://membres.lycos.fr/lanala/contrat.jpg"> Signe ici :^) Scytale, plein de bonne volonté. Ce message a été lu 5083 fois

Scytale 2002-04-13 14:43:14	Dans l'extase évanescente d'une Sphyrène alanguie	Détails
	<img SRC="http://membres.lycos.fr/lanala/parental.gif"> En effet, Enfant Mélophage, je comprend que ce sujet te tienne à coeur et n'ai pas grand chose à ajouter à ce que tu viens de dire. Toutefois, j'aimerais emettre un commentaire sur la "cruauté", qui a été évoquée deux fois. Ce n'est pas le violeur d'enfant qui est cruel mais l'acte qui en résulte. Le violeur n'est pas lui même cruel ("qui prend plaisir à faire souffrir"), il ne fait qu'assouvir une pulsion, un besoin. Dés lors, en effet, le désir de vengeance me parait absolument absurde, sinon pour "faire un exemple"... Personnellement, je pense que l'incacération et le traitement (psychologique, chimique..etc) sont plus souhaitable que le lynchage sur la place du village (comme ça a pû se pratiquer en Belgique, dans une soudaine et violante vague de fureur populaire). Ce désir de sang et de vengeance me parait tout aussi répréhensible que les actes condamnés. Scytale, violeur de smileys :{ Ce message a été lu 5441 fois

Scytale 2002-04-13 16:57:01	Deep space	Détails
	Tu persistes... Eugénisme signifie donc nécéssairement pour toi : "idéaux nazis, camps de concentration et tout horreurs de la guerre ?". Es-tu à ce point marquée par cet épisode historique pour qu'il obscurcisse ton jugement au point d'être persuadée qu'un ministère de la démographie débouche nécéssairement sur des pratiques éliminatoires qui, par ailleurs n'ont absolument rien à voir avec l'eugénisme et la démographie ? J'aimerais que tu essayes de considérer cette éventualité en faisant abstraction de tes irrationnelles phobies et traumatismes. Il n'est nulle besoin d'analyser sans cesse le passé pour faire le présent et s'il est juste qu'il faut en tirer des leçon, il est stupide d'être bridé par la faute de souvenirs douloureux (surtout lorsqu'ils sont aussi vaguement en rapport) Au fait, selon toi, c'est nous qui te prêtons des raisonnements qui ne sont pas tiens, quand tu qualifie soudain Daneel de dictateur en puissance sur un simple coup de tête ? Scytale, soudain pris d'une légère lassitude.. Ce message a été lu 4822 fois

Zogrot 2002-04-13 18:45:46	Coup dans l'eau.	Détails
	N'importe quelle selection, naturelle ou artificielle réduit la diversité. En effet, coment une disparition de caractères pourrait agrandir la diversité. La diversité vient en general de la mutation, soit, autrement dit, des "déviants". Ce message a été lu 4886 fois

Norgong 2002-04-13 20:40:11	un nain ne fait pas dans la dentelle....	Détails
	Et t'attebd quoi d'un nain, qu'il se parfume, se lave et reponds gentillement comme les tapettes des bois??? Ce message a été lu 5102 fois

Mélophage 2002-04-14 05:02:05	touche pas à mes smileys	Détails
	C'est ignoble, surtout en sachant que ce sont les incarnations des bisounours originels, etres purs et innocents s'il en est. :'( Cette horreur mise à part, je suis d'accord pour la cruauté, qui SOUVENT ne concerne que l'acte. Pour la vengeance une petite réserve : elle est certes cruelle, "malsaine" en un sens, mais pour la victime ou son entourage proche (laissons les emportements collectifs) peut être "constructive", à priori rarement mais cela mérite d'être signalé. Développement : sur le plan négatif comme positif - l'agresseur est humain, sensible certes (cela dépend des cas du moins, il existe également de parfaits salauds), mais comme dirait Houellebecq "quoique je fasse il y aurait de la souffrance.". Parfois l'état de l'agresseur même est irrécupérable (la vengeance n'en tiens pas compte évidemment, mais je ne me place pas d'un point de vue moral donc je le case);la victime peut avoir besoin de se venger, pour sa reconstruction (idée de "justice" en quelque sorte - très contestable certes, et alors ?), ne serait ce que pour se sentir en "sécurité". Ca n'est pas une "thérapie" très saine, presque une fuite dans ce cas, et elle aurait souvent tendance à aggraver les choses, me diras tu... Ben oui, c'est toujours un "parfois positive/nécessaire ?" pour la victime - voire son entourage proche. - La vengeance peut à l'inverse empirer la situation en rendant ambigu le statut victime / agresseur, créant un traumatisme d'autant plus grand que la victime a souvent tendance à culpabiliser, à la base. La culpalbilisation intensifiée accompagnée de la prise de conscience de l'humanité de l'agresseur... Ouch ! Autant la manger froide, quand elle parait toujours nécessaire alors. - je ne sais plus ce que je voulais ajouter (la musique me dévore autant que l'inverse) bref, bonne nuit Mélophage Ce message a été lu 4780 fois

Norgong 2002-04-14 11:34:03	Waouh!!!	Détails
	Alors la je suis impressionné!!! Tant de betises et de modestie reunient en ces quelque lignes... Un nain admiratif devant tant d'absurdite!!! Ce message a été lu 4800 fois

Norgong 2002-04-14 11:51:32	brillant...c'est pas ton cas!!!	Détails
	Je ne connais pas l'emplacement du gene de la maladie d'estellou, mais le risque qu'un de ces enfants est atteint est plutot minime s'il est situe sur un autosome!!! Puis il y a quand meme une difference entre quelques morts et des 1000000, non?? Ce message a été lu 5298 fois

Scytale 2002-04-14 12:38:01	Dévoloppe un peu	Détails
	Pour sa maladie, si elle a envie de courir le risque, qu'elle le fasse, effectivement, personne ne pourra l'en empêcher. Par contre, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi elle ne voudrait pas qu'on évite à son potentiel enfant de la choper. Pour respecter les "voie naturelles" encore une fois ou bien par peur de perdre la diversité ? Perdre une diversité de maladies et de maux me semble une bonne chose et si on doit perdre dans le même temps une petite partie de notre diversité génétique (je veux bien faire confiance à Zogrot sur ce point), cela constitue une contrepartie qui me semble acceptable. Il suffit d'imaginer le solution retenue dans Gattaca avec une société gérée par l'état plutôt que privatisée et donc accessible à tous. L'idée n'est qu'ébauchée mais elle peut être développée. Expliquez moi ce que la prévention des tares et des maladies génétiques a d'Aryen, expliquez moi aussi ce que le contrôle des naissances a de scandaleux, je ne comprend sincèrement pas. Dans notre cas, le sarcasme ne mène pas à grand chose et plutôt qu'un titre de message à l'intérêt contestable, j'aurais préféré que tu m'expliques où tu vas chercher ces "1000000" de morts. Si c'est encore cette histoire de nazisme, j'ai posé la question à Estellanara qui n'a pas encore répondu. Dans l'état, je dois donc considèrer donc que ces deux faits ne sont pas liés et la remarque semble absurde (j'utilise des verbes vagues puisqu'on m'a reproché de paraitre catégorique...) Scytale, court 8-) Ce message a été lu 4758 fois

Zogrot 2002-04-14 18:56:38	Pleïotropie, mon grain de sel.	Détails
	Revenons a des considérations purement scientifique. La pleiotropie est la capacité d'un gène a avoir plusieurs fonctions biologiques. On s'en sert notamment pour expliquer la senescence. (=baisse du renouvellement cellulaire, la vieillesse en gros.) On a observé(la biologie est une science inexacte)que les genes favorisant la "Vigueur de jeunesse" sont ceux qui favorise l'afaiblissement a des ages plus avancés et vice-versa. Par exemple, L'un des gènes de longevité (que l'on a trouvé en étudiant un échantillon de centenaire) favorise le risque d'accident cardiaque a partir de 40 ans... Cela dit, ceux qui survivent a ce risque accrus vieillissent moins vite et vivent donc plus longtemps. La nature a favorisé les gènes de "Vigueur de jeunesse" car le risque d'etre mort a un temps donné a cause d'un accident est proportionnel au temps.(vous avez deux fois plus de chance q'un avion s'écrase sur votre maison en deux jour qu'en une seule journée) La selection naturelle a donc favorisé les genes provoquant une meilleure fécondité (la vigueur) au lieu de favoriser les genes de longévité. Cela peut encore s'appliquer a beaucoups de caractères. Par exemple, le gène de l'anémie falciforme (malformation mortelle des globules rouges) donne une résistance contre le paludisme (a l'etat porteur sain). Ainsi, ce gène normalement contre selectionné se retrouve a des fréquences importante dans certaines peuplades d'Afrique. Ce que je veux dire, c'est que l'on ne peut pas se permettre de faire de la selection artificielle sans avoir une connaissance parfaite du génome humain. Qui sait si une maladie génétique mortelle actuellement ne provoque pas aussi une intelligence accrue, ou un vieillissement ralenti. Si un jour on a les moyen de faire vivre facilement les "victimes" de ce gène, cela enrichira le génome humain... Tout cela pour dire que l'on ne peut pas considérer un gène comme mauvais. De plus, l'intelligence devrait etre le premier objectif de l'humanité en ce moment et, a mon sens, l'intelligence est un caractère acquis (non inné donc non genetique) on n'y arrivera donc pas avec des selections de natalité d'aucune sorte. Professeur Zogrot a encore frappé. P.S. Au fait, Scytale quand je parle de vieillesse cela veut dire "age avancé" et non sénilité(= inaptitude due a la vieillesse). Donc quand je dit "vivre plus vieux", je veux dire "rester jeune plus longtemps". Ce message a été lu 5041 fois

z653z 2002-04-15 13:02:10	mon PPS	Détails
	je répondais à ça ---> "Tu crois vraiment que les rats ont conscience de la notion d'"inceste" et qu'ils se moquent d'avoir des tares dans leur descendance ?" (message de kyle) C'était une manière très raccourcie de dire la même chose que toi ---> "Ils peuvent donc se permettrent la perte d'une descendance contrairement aux humains" Ce message a été lu 5243 fois

z653z 2002-04-15 13:16:38	(voix limite amorphe)	Détails
	le jour où quelqu'un arrivera à me vexer en m'expliquant quelque chose de manière (je sors mon dico....) véhémente sur un forum n'est pas encore arrivé.... z653z qui doute toujours plus d'un argumentaire exposé sous le coup de la colère que d'un exposé effectué dans le calme PS : la sexualité chez le rat ne m'intéressant pas outre mesure, je suis quand même content d'apprendre quelque chose de la part d'un "spécialiste". Ce message a été lu 5667 fois

z653z 2002-04-15 13:48:31	juste deux remarques	Détails
	1-Je vais généraliser mais c'est juste pour donner mon point de vue. Je pense que la prévention est meilleure que la dissuasion. Quand un criminel prévoit de commettre un crime, il a déjà le sentiment d'impunité. Il pense : "je ne me ferais pas prendre". Ou, dans une moindre mesure, il préfère tenter le risque de se faire prendre. Pas parce qu'il n'y a pas assez de répression, mais parce qu'il se croit supérieur à ceux qui se sont fait prendre. Autre généralisation... si tu es partisane de plus de répression (j'aimerais que tu me donnes ton avis là-dessus d'ailleurs), l'impunité risque d'être du côté de ceux qui punissent (police, juge,...). 2-Ceux qui ont le cable dans leur cellule sont une extrême minorité à mon avis. Ce message a été lu 5124 fois

z653z 2002-04-15 13:59:52	passage expliqué	Détails
	"L'inceste est très bien toléré (je rigole de ma formulation en me relisant) chez les rats qui n'ont pas que faire d'avoir une descendance affligée de tares dûes à la consaguinité" --> maintenant je cite mes propres messages :°) la parenthèse était là pour expliquer le peu de sérieux de ma formulation :^) Ce message a été lu 4827 fois

Norgong 2002-04-15 14:04:50	On enterre la hache de guerre et on sort la biere	Détails
	Je n'ai pas repondu sous le coup de la colere, mais comme je l'ai dis à scytale, norgong est un nain, et il parle et agit comme tel!!! Voire le manuel a dédé du nain parfait. Je ne voulais ni etre agressif ni mechant, mais mon personnage est impetueux, alors desole si tu l'as mal pris. Mais ne t'attends pas non plus à ce que je fasse dans la dentelle!!!! Norgong, un NAIN et avec tout ce que cela implique, et fier de l'etre!!! Allez on fait peter le tonneau!!! Ce message a été lu 4843 fois

Zogrot 2002-04-15 14:10:55	Tu fais référence a quelque chose...	Détails
	...Quand tu dis "argumentaire exposé sous le coup de la colère"?? Arf... Zogrot, Oups... Ce message a été lu 5460 fois

z653z 2002-04-15 14:11:30	truc	Détails
	je ne l'ai pas mal pris ! Vu que j'éprouve un certain détachement à la lecture de tous ces messages.... Rien ne vaut une vraie discussion en face-à-face. z653z qui aime goûter les spécialités régionales (dont la bière naine fait partie) Ce message a été lu 5200 fois

z653z 2002-04-15 14:13:03	non non	Détails
	je généralise comme à mon habitude... mauvaise habitude d'ailleurs :D Ce message a été lu 5508 fois

Estellanara 2002-04-15 19:20:10	Bien évidemment...	Détails
	...la prévention est meilleure que la répression et elle doit être à privilégier. Elle passe par la détection de toutes les souffrances de l'enfant, par un encadrement psychologique serré des ados et par un changement des mentalités française. En effet, la majorité des français considèrent que c'est une honte d'aller voir un psy parce que ça signifie qu'on est fou... D'autres sont trop fires pour se faire aider voire n'en ont pas les moyens malheureusement. Oui, il ne faut pas tomber dans un état policé où les forces de l'ordre auraient le pouvoir. Dans l'absence d'une prévention efficace, je pense qu'une répression efficace peut limiter les récidives. Je ne citais les prisons cablées que pour relativiser la répression en question. Je pense également qu'elles sont minoritaires. Bien à toi, Estella. Ce message a été lu 5342 fois

Estellanara 2002-04-15 19:24:59	Ce n'était pas mon interprétation...	Détails
	Tu es décidément trop prompt à me préter des raisonnements cons... J'aimerais savoir pourquoi... Je voulais simplement souligner que dans le cas de la violence parisienne, la religion me parait d'avantage en cause que le milieu d'origine. Bien sur, je ne juge que sur ce que j'ai vu. Le désaccord est également un rejet, formulé plus agréablement. Il me semble qu'en toute chose, l'inné et l'acquis interviennent à 50/50. Estellanara, une fleur, la vie... Ce message a été lu 5137 fois

Estellanara 2002-04-15 19:29:20	Ce titre contenait de l'humour.	Détails
	J'ai déjà relativisé l'intervention musclée de Norgong. Faut le comprendre, c'est un nain. Il réagit comme un nain, en bourrinant, pas en parlant. Notre "agressivité sous-jacente" ne vise absolument pas Z. J'espère qu'il n'a pas mal pris les remarques qui lui étaient adressées. Par contre, certaine personnes lancent des attaques directes qui, oui, entretiennent le mauvais climat... Estellanara, qui s'expliquera en face plutôt qu'en ces lieux où poussent les mallorn. Ce message a été lu 5308 fois

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