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 L'avenir de l'humanité Voir la page du message Afficher le message parent
De : Fladnag  Ecrire à Fladnag
Page web : http://www.cercledefaeries.com
Date : Mardi 10 aout 2010 à 21:08:59
Bonjour,

Je ne suis pas complétement d'accord avec toi. Mon but général dans la vie, et plus globalement le but que tout le monde devrait avoir a mon avis est (très modestement ^^) l'amélioration de l'humanité.

On a fait de gros progrès depuis le commencement, malgré quelques égarements, et je garde foi en l'Humain.

L'amélioration de l'humanité passe par deux axes :

Tout d'abord, on peut, comme j'essaye de le faire chaque jour, tenter de vivre sa vie dans le bien, en espérant que les autres nous suivrons. En montrant l'exemple, en faisant de bonnes actions, etc... (je suis pas un sain non plus hein, mais pas un mauvais homme je pense)
Cela demande de l'optimisme, et pour ma part je m'en acquitte également avec de la naïveté forcée qui cache ma paranoïa (si une mamie me demande de l'aide pour traverser, je vais l'aider sans avoir l'air d'avoir d'arrière pensée mais je vais garder un oeil sur ses mains, etc...)

Lorsqu'on se sent prêt on peut également améliorer l'humanité grâce au deuxième axe : L'éducation d'un nouvel être afin de lui enseigner notre mode de pensée.
Attention, je ne parle pas d'endoctrinement ou de lavage de cerveau, mais l'impact qu'a l'éducation sur un enfant est plus importante que l'impact d'une bonne action.
L'idée n'est pas de le pousser vers la même conclusion, mais de lui inculquer un minimum de bon sens, de générosité et de stabilité afin qu'il puisse naturellement arriver a cette conclusion - ou, pourquoi pas - a une meilleure conclusion encore.
Evidemment nous n'avons pas tous la fibre parentale, mais je pense également que les plus grosses erreurs peuvent être évitées si on prend la peine de prendre ce rôle au sérieux et qu'on se renseigne sur la question avant.

Après avoir exposé tout cela, qui est ma vision des choses, laisse moi t'expliquer pourquoi ton message m'a touché et fait réagir.

Tu parles de sacrifice et d'aller contre tes instincts.

Ne penses tu pas qu'au bout de 30, 40, ou 50 ans de frustration, l'idéaliste que tu es deviendra une idéaliste aigrie ? Ces sacrifices sont ils vraiment nécessaires ? Personnellement je sais que je ne pourrais pas améliorer l'humanité si je deviens trop aigri, d'où mes tentatives de conserver ma naïveté (parfois feinte)

Heureusement, tu as parlé dans ton dernier message de la solution au problème : l'adoption. Si on ne peut pas ajouter un nouvel être sur cette terre, on a la possibilité de transmettre une partie de notre bon sens via ce procédé.
Mieux que cela, l'adoption est un acte qui transforme déjà, par définition, un mal (l'abandon) par un bien (l'adoption et la constitution d'une famille)

En espérant ne pas avoir touché de corde trop sensible, sinon je te pris de m'excuser, cela n'était pas souhaité.


  
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Réponses à ce message :
Netra  Ecrire à Netra

2010-08-11 19:31:17 

 Solutions et autres Détails
Déjà ne faire qu'un seul enfant et éventuellement en adopter d'autres, c'est un gros plus. Parce que somme toute y'a des tas de gosses dont personne ne veut, alors autant leur donner un avenir, non, ou au moins essayer ?

Bon après y'a aussi le plus gros problème, qui vient de l'Afrique et de l'Inde où malheureusement entre la difficulté de la contraception et les modes de vie locaux (que je ne critique en rien, mais force est de constater que bon, 7 ou 8 enfants par femme c'est tout de même BEAUCOUP) ça n'aide ni le pays à s'en sortir, parce que ça fait une masse d'enfants sans avenir dont on fait des enfants soldats, ni la planète à s'arranger. Bon je sais bien que c'est une fierté d'avoir des tripotées de marmots mais... heu... Si c'est pour n'envoyer que l'aîné à l'école ou tuer les petites filles, bref quoi. Quand à l'Occident, vu le nombre de gamins dont les parents achètent l'amour avec des jeux vidéos, sans leur inculquer ne serait-ce que les bases d'un semblant d'éducation et abandonnent cette tâche à leurs enseignants, on peut presque dire que c'est à peine mieux, voire carrément pire. 

Des gens comme toi, Flad, qui essaient de rendre le monde meilleur et considèrent l'éducation de leur progéniture comme un devoir évident, est malheureusement en chute libre. C'est triste mais vérifiable. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, hein ! Mais franchement, le fils de cadre de base, il voit son père pour la Noël avec de la chance, et sa mère à peine plus souvent s'ils ne sont pas divorcés.

Entre prendre ses responsabilités vis-à-vis de la procréation et arrêter l'acharnement thérapeutique, qui maintient en vie de force des milliers de gens, on pourrait peut-être rétablir un vague semblant de prémices de début d'équilibre précaire... 

M'enfin bon, si on essaie tous de rendre le monde meilleur, peut-être qu'on y arrivera.
Netra, pessimiste ou réaliste ?

Ce message a été lu 6876 fois
aerith  Ecrire à aerith

2010-08-11 21:12:47 

 SynthèseDétails
Bonsoir,

Vous avez tous les deux raisons, mais n'abordez qu'une partie du sujet.

L'un est de sauver la planète, car la logique actuelle ne fait que ralentir l'inévitable.
L'autre est d'améliorer l'humanité, qui passe par une éducation.

L'éducation, via la sensibilisation à l'écologie, c'est la politique actuel,le mais quoi qu'on fasse, un humain polluera toujours, et si la population croit, la pollution croitra.
Notre système économique se base sur une croissance démographique, la force n'étant pas partout applicable, sans éducation, rien ne changera.

Ma conclusion, c'est que sans la proposition de Fladnag, celle d'Estellanara ne sera pas applicable.

Ce message a été lu 6106 fois
Narwa Roquen  Ecrire à Narwa Roquen

2010-08-11 22:50:47 

 Scoop!Détails
Il y a encore sur cette terre des gens honnêtes, responsables, chaleureux, qui élèvent bien leurs enfants et sont toujours prêts à tendre la main. Ce n'est peut-être pas la majorité, mais ils existent, et si je peux en rencontrer autour de moi ça veut dire que statistiquement il doit y en avoir partout dans le monde. Je ne dis pas que tout est rose, mais je suis persuadée qu'il nous reste une chance... A condition qu'on garde les yeux ouverts, et surtout qu'on n'hésite pas à leur dire: merci pour ce que vous faites, vous êtes des gens bien, parce qu'on a tous besoin de reconnaissance, et que si le mal peut se propager, le bien peut aussi le faire! Il n'y a pas de miracle, mais petit à petit l'humanité progresse. C'est à chacun de nous d'apporter sa pierre à l'édifice...
Narwa Roquen,les gens bien existent, j'en ai rencontré

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Netra  Ecrire à Netra

2010-08-11 23:17:30 

 ^^ Détails
Hahaha merci pour ce message optimiste, c'est vrai qu'Est et moi on voit vraiment tout en noir ^^' (après on va passer pour des oiseaux de malheur... Corbeaux, corneilles, tout ça tout ça)

Oui bon moi aussi je connais des gens qui élèvent bien leurs enfants et tout et tout... Mais il n'empêche que bah y'a la masse de tous les autres et qu'on est tout de même trop nombreux. J'espère que la minorité parviendra à inverser les machines du bateau !

Bon mais on va y croire. Croyons-y. Très très très fort. *-*
Netra, forever a chibi blue warrior

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Fladnag  Ecrire à Fladnag

2010-08-12 07:18:04 

 Une preuve ;o)Détails
http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/08/05/quarante-milliardaires-americains-s-erigent-en-grands-philanthropes_1395853_3234.html
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aerith  Ecrire à aerith

2010-08-12 09:36:44 

 EvolutionDétails
Il ressort des statistiques que le progrès industriel, et donc la baisse de la misère extrême, fait réduire le nombre de naissance.
Dans les familles très pauvre, quand l'espérance de vie dépasse difficilement 30 ans, du nombre d'enfant dépend la survie de l'espèce. Certes, c'est un raisonnement naïf, car la nourriture et les soins qu'on donne à 5 auraient bien nourrit un seul individu (moi aussi je suis négative).
Donc la logique c'est : progrès croissant => éducation croissante => démographie décroissante.

Ensuite, vient la décision du nombre d'enfants par famille. La Chine nous à montré qu'un enfant unique est très néfaste pour son éducation car les parents misent tout sur lui, ce qui, selon le cas, le frustre ou le pourrit. Sans parler des conséquences de la perte de cet enfant.
Je pense que 2 enfants serait raisonnable, mais la population mondiale baisserait difficilement. Elle ne serait liée qu'aux morts non naturelles précoces.

Pour ce qui est d'arrêter de pousser à la survie médicale des personnes condamnées, c'est déjà ce que notre cher état a décidé avec les personnes très âgées. Ici les chose se compliquent, un humain a-t-il le droit de décider de qui doit vivre ou mourir ?

Mon avis personnel est que les gens ne sont pas devenus plus intelligent en 2000 ans, ils ont simplement plus de culture et d'éducation car ils sont plongés dans un milieu qui les pousse dans ce sens. Donc leur demander d'avoir plus de conscience leur est techniquement impossible.
La solution est de faire évoluer leur environnement comme le suggère Fladnag.

Ce message a été lu 6821 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2010-08-12 13:33:55 

 Des cordes sensiblesDétails
Tout d'abord, ça fait drôlement plaisir de te revoir ici, Flad' ! C'est pas souvent que tu causes.

Concernant le but de la vie, je pense qu'on pourrait résumer le mien en "se faire le plus de bien possible sans pour autant faire du mal aux autres". Je cultive le peu de relations que j'ai, mes loisirs et j'espère voyager un peu pour découvrir les beautés de la Terre. Cela dit, je respecte le tien.

Je suis sans doute exagérément pessimiste mais je ne pense pas qu'on ait "fait de gros progrès depuis le commencement". La haine, la guerre, la misère et autres joyeusetés existent toujours. La société est plus réac', stratifiée et égocentrée qu'il y a 40 ans et les gens communiquent encore moins. Côté culture, les blockbusters envahissent les cinés et la musique de ce début de siècle ne vaut pas le rock.

Je suis globalement d'accord sur ce que tu dis de l'éducation et je pense que la solution à pratiquement tous nos problèmes passe par l'éducation. Je suis donc d'autant plus aterrée que les crédits qui y sont alloués dans notre pays rétrécissent d'année en année. Je suis aterrée aussi du peu de cas que font les gens de l'école.
Cela dit, même si bien éduquer son enfant est un des trucs les plus importants à faire dans la vie, ce n'est pas une motivation pour avoir des enfants.

Idéaliste aigrie, je le suis déjà et depuis assez longtemps. Je suis aigrie car je ne vois pas d'espoir que la situation écologique de la planète s'améliore. Je suis aigrie car des espèces animales disparaissent chaque jour sans espoir de réapparition. Je suis aigrie car je suis humaine et que globalement, les humaines sont une espèce animale qui fait de la merde. Souvent, très souvent, j'ai honte d'appartenir à une telle espèce. Enfant, je rêvais que j'étais vulcaine, une espèce plus sage, plus intelligente, ayant abandonné la violence pour la raison. La voilà ma corde sensible.

Evidemment que le sacrifice de n'avoir pas ou peu d'enfants est nécessaire ! C'est la seule solution pour sauver ce qui reste de la nature. Si tu n'es pas d'accord avec cela, je suis curieuse de lire ton autre solution...

Est', très impliquée dans ce débat.

Ce message a été lu 6688 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2010-08-12 13:43:19 

 Jolie synthèse !Détails
On se connait ?
Si non, complètement bienvenue ! Je laisse un androgyne mélomane qui se reconnaitra (qui se reconnetra, humour, hihi !) te faire un joli discours.
Si oui, mes excuses, j'ai une mémoire de poisson rouge.

Ceci fait, il y a du sens dans ce que tu écris. Effectivement, notre système économique se base sur la croissance démographique et serait fortement mis à mal par la décroissance. Mais ce système est pervers et cela ne serait pas un mal de le modifier.
Tu résumes bien en disant que ma solution ne se mettra pas en place et se perdurera pas sans une solide entreprise d'éducation des masses. Je suis on ne peut plus d'accord là-dessus.

Est', très impliquée dans ce débat.

Ce message a été lu 7231 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2010-08-12 13:50:36 

 Minority reportDétails
En admettant que l'humanité progresse, elle le fait beaucoup plus lentement que la fonte des glaces des pôles ou la disparition des amphibiens...
Les gens bien existent évidemment mais ils sont minoritaires et généralement pas au pouvoir...

Est', très impliquée dans ce débat.

Ce message a été lu 5816 fois
Netra  Ecrire à Netra

2010-08-12 18:36:18 

 Au kazoo XD Détails
Cher (e) Aerith,

bienvenue en ce lieu inexistant où nous nous sommes rencontrés aujourd'hui. Les gars, ramenez une chaise de plus (Chaussette ! ça commence à en faire !), j'ai de la Guiness d'Irlande, du cidre de Bretagne et y'a des verres propres au-dessus de l'évier, et des crêpes sur la table.

Tu trouveras une place entre les créatures hétéroclites que nous sommes tous, un tas de saines lectures, et plein de jolis dessins, et des fraises tagada.

Ici y'a pas la star ac' mais la writer academy, et pas d'éliminatoires
Ici chacun a le droit de donner son avis, et pour de vrai en plus !!!
Ici y'a des critiques, mais ce sont des coups de main,

Pour aller un peu plus loin dans un monde qui pour une fois a le droit d'être enchanté sans désillusion...
Netra, portier qui ne sait pas plus qu'Est' si il a déjà croisé Aerith.

Ce message a été lu 6093 fois
aerith  Ecrire à aerith

2010-08-13 09:13:33 

 GlopDétails
Oh, ben merci à vous deux ^^

Ça fait un moment que je hante ces lieux, mais peu de personne à le pouvoir de voir les fantômes :p

PS : Je quette avec Fladnag.

Ce message a été lu 6537 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2010-08-13 19:12:26 

 Au kazoo ??Détails
Au cas où ou tu t'accompagnes au kazoo pour accueillir cette jeune personne ?
Ce qui serait vraiment le top de la classe et de l'accueil elfique, ce serait une version versifiée du discours, en breton, chantée et accompagnée à la harpe !!!

Est', en plein délire.

Ce message a été lu 6314 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2010-08-13 19:17:14 

 Total respectDétails
Je viens de jeter un oeil sur ton site et je suis sur les fesses. Une geekette, informaticienne, qui aime les rats, le Japon, qui s'habille g_o_t_hique... Pfiou, mais c'est noël et on m'avait pas prévenue ??!

Est', qui aime bien le texte sur 'crosoft et General motors.

Ce message a été lu 6504 fois
aerith  Ecrire à aerith

2010-08-13 23:22:35 

 Back to futurDétails
Non, je ne suis pas un clone venu du future conquérir le monde (quoi que...).

Au fait, j'ai bien aimé ta nouvelle sans 'A', le premier emotional hack d'un ordinateur biologique :p
(utiliser les sentiments pour détourner la fonction d'un ordinateur ^^)

PS : Tu sais où me trouver...

Ce message a été lu 6188 fois
Netra  Ecrire à Netra

2010-08-14 12:46:25 

 J'avoueDétails
Ah bah ouais, c'est Noël... Je crois qu'on va s'entendre, j'sais pas pourquoi XD 
Netra, portier qui ne sait pas plus qu'Est' si il a déjà croisé Aerith.

Ce message a été lu 7132 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2010-08-16 09:30:17 

 Merci...Détails
... pour ta lecture. N'hésite pas à participer toi aussi à la WA si ça te branche !

Est', et vive le lundi ! Je déconne...

Ce message a été lu 6529 fois


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