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De : Narwa Roquen  Ecrire à Narwa Roquen
Date : Mardi 15 mai 2007 à 16:35:02
Je pense comme Est’ que le Faërium n’est pas représentatif de la moyenne... Au risque de faire gonfler quelques chevilles, mais sans aucune prétention de ma part, je suis persuadée que les Faëriens appartiennent à une certaine élite, simplement parce qu’ils lisent plus d’un livre par an, qu’ils s’expriment, d’ailleurs volontiers, dans un français correct, et qu’ils possèdent un bon niveau de culture ( par rapport à la moyenne nationale).
Or la culture, c’est ce qui différencie l’homme de l’animal ( j’y reviendrai).
Le naturel ne s’exprime que si le milieu s’y prête – cela découle de l’instinct de survie. Si le milieu ne s’y prête pas, l’individu s’adapte, ou est détruit. Naturellement, l’enfant s’approprie ce qui lui plaît. Le début de la culture, c’est l’éducation : l’enfant apprend que notre société ne tolère pas le vol. Quand il y a défaut de culture et /ou d’éducation, les règles de la vie en société ( la loi, les usages, la politesse, le respect) sont peu ou pas acquises, et l’individu se conforme alors aux conduites qui lui semblent générer le plus de profit ( loi du plus fort, soumission au plus fort, séduction du plus fort etc...) , le but du jeu étant de survivre à l’intérieur du milieu où il se trouve.
Nous sommes biologiquement des mammifères supérieurs. Nous nous en différencions par la capacité de laisser une trace écrite, donc de transmettre l’expérience du passé au futur, et par la capacité d’abstraction, inconnue également des animaux. Disons que nous sommes les animaux les plus évolués de notre planète, et que comme tels nous devrions nous sentir responsables d’elle, puisque nous avons les moyens d’analyser et d’anticiper.
Ceci dit, certains humains, quoique lecteurs, abstracteurs, éduqués et cultivés, ne savent pas réfréner leurs instincts animaux - ou ne peuvent pas, le débat est ouvert. Mais ce sont des exceptions.
« La femme objet de désir... » « c’est nuisible à la santé et nuisible à la survie... » Pas du tout ! Physiologiquement la femme est moins musclée que l’homme, donc si elle veut survivre en cas de conflit, il faut qu’elle séduise un homme qui se batte pour elle. L’homme, lui, recherche une femme qui puisse porter ses enfants. Les deux sexes partagent le même instinct primitif commun, profondément ancré quelque part dans le cerveau ( et commun d’ailleurs à tous les animaux) : la survie de l’espèce. Et même si la culture en a un peu atténué l’impérieux désir, cet instinct-là perdure chez la plupart d’entre nous (et heureusement !).
Petit point de physiologie : les hommes produisent une majorité d’androgènes et quelques traces d’oestrogènes, simplement parce qu’ils ont besoin d’hormones mâles pour entretenir leur fonctionnement génital, et c’est l’inverse pour les femmes. L’embryon, génétiquement déterminé mâle ou femelle, possède dans ses premiers stades le matériel nécessaire à la fabrication des organes génitaux des deux sexes. Sous l’influence des hormones sexuelles ( androgènes ou oestrogènes selon que l’on est XY ou XX), les organes génitaux vont se différencier en mâles ou femelles, et il ne persistera de l’appareil génital non choisi que de petits vestiges embryonnaires, de même que les secrétions hormonales de l’autre sexe seront présentes à l’état de traces.
Continent ou milieu géographique, je veux bien, mais que je sache, partout dans le monde les femmes sont XX, ont des ovaires, un utérus, des règles, portent les enfants... et les hommes XY ont un pénis, deux testicules, et la capacité de leur faire porter ces enfants. Alors bien sûr, au delà de ça, il y a l’influence du milieu, le progrès technologique, l’ambition, l’argent... Mais physiologiquement, les hormones mâles induisent une développement plus important des masses musculaires, une plus grande combativité, un esprit d’aventure et de conquête, alors que les hormones femelles augmentent l’épaisseur de la graisse sous-cutanée, et prédisposent à l’endurance, la prévoyance, la sollicitude...
Et puis nous avons tous en nous un petit côté de l’autre sexe, probablement acquis au contact de nos parents ( donc culturel), qui nous permet de mieux tolérer les différences entres les unes et les autres...
Et puis encore, il y a les individus, qui sont uniques ! Il y a des femmes Chefs d’Etat, et des hommes poètes, et c’est très bien !
Je pense que le corps que nous avons influe sur notre comportement, parce qu’en nous développant nous allons privilégier les activités qui nous sont faciles. Un tel se rend compte qu’il peut courir plus vite et plus longtemps que les autres – il va courir de plus en plus. Un autre, que ses réflexes sont plus rapides : sport de combat, guerrier, pilote ? Tel autre enfin, que ses mots arrivent bien à convaincre : vendeur, homme politique, écrivain ? C’est pour cela , a contrario, que les gauchers contrariés ( il en existe moins maintenant) avaient souvent une certaine timidité ( la maladresse du corps retentit sur l’esprit).
Donc en conclusion : soyez ce que vous êtes, dans la norme ou en marge, tant que votre esprit et votre corps sont en accord et que vous vous aimez comme vous êtes ! « L’amour de soi est une romance qui dure toute la vie », disait mon copain Oscar Wilde. Mais surtout, s’aimer soi-même est le pré-requis indispensable pour pouvoir aimer l’Autre...
Narwa Roquen,paix sur la terre...


  
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Réponses à ce message :
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2007-05-16 15:39:26 

 Ben j'ai du retard !Détails
Si l'on s'en refère à la définition wikipedia de la culture, qui ne me parait pas mauvaise :
"Au plan collectif, la culture représente l’ensemble des structures sociales, religieuses, etc., et les comportements collectifs tels que les manifestations intellectuelles, artistiques, etc., qui caractérisent une société."
Les chimpanzés bonobo ont une structure sociale précise et complexe. Ils savent fabriquer des outils (baguette pour attrapper des termites, sandales pour grimper aux arbres épineux...) et apprennent ça à leurs enfants.
On peut donc dire qu'ils ont une culture. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres mais il ne me semble pas donc, qu'on puisse considérer la culture comme la frontière entre l'homme et les autres animaux.

Je pense d'ailleurs qu'il n'existe pas de frontière entre l'homme et les autres animaux mais juste des différences de niveaux. L'homme est sans doute l'animal qui rationnalise le mieux son environnement, de la même façon que le dauphin est celui qui a le plus d'empathie et le guépard celui qui court le plus vite.
Beaucoup de gens que j'ai rencontré s'obstinaient contre toute logique à différencier homme et animaux. Cela leur semblait une honte d'être des animaux et une grande fierté d'être des humains, "race supérieure". Mon oeil ! C'est présompteux et inepte.
Mais enfin, qu'est-ce qui les choque à la pensée d'être des animaux ?? Les animaux sont des merveilles de la nature. Ils sont tous à leur façon beaux, dignes d'amour et de respect.

Tout à fait d'accord pour dire que la culture commence par l'éducation. C'est d'ailleurs ce qui caractérise la culture par rapport aux comportements innés : elle est transmise par les parents.

Ecrire n'est pas le seul moyen de transmettre l'expérience. Un chimpanzé qui découvre un danger le communique aux autres membres de son groupe. (vous l'aurez remarqué, j'adore les chimpanzés. :o) J'ai appris la langue des signes et je rêve d'aller discuter avec eux !)

La capacité d'abstraction n'est pas inconnue des animaux. Les projets américains et japonais qui visent à communiquer avec les chimpanzés (encore eux) le prouvent. J'invite tout le monde à se documenter notamment sur Washoé, femelle chimpanzé capable de communiquer en langue des signes. Elle a été élevée parmi les humains et a fait une dépression quand elle a appris qu'elle n'était pas humaine. Par la suite, elle se désignait elle-même sous le terme "sale singe". Elle est également capable de se reconnaître dans un miroir. Tout cela et le reste prouve amplement sa capacité d'abstraction. Ce genre de projet a été mené avec différentes espèces avec succès. On a notamment appris récemment que les chimpanzés ont le sens de l'humour et peuvent faire des plaisanteries. Ils intègrent parfaitement le sens des signes-mots et peuvent même en créer de nouveaux pour exprimer une chose nouvelle.
Coup de semonce supplémentaire à notre "suprématie", ce perroquet vu sur Arte. On lui présente sur un plateau des objets de différentes formes et couleurs. On lui demande "combien bleu" et il répond par le nombre d'objets bleus. "combien clés" et ils donne le nombre de clés colorées. Troublant, n'est-ce pas ?

Nous ne sommes nullement les animaux les plus évolués de notre planête. Et cela me parait de l'orgueil que de le croire. Nous sommes ceux qui avons le meilleur artisannat mais pas les meilleurs sens, pas les meilleurs muscles, et ainsi de suite. Pourquoi notre forme d'intelligence ou notre technologie devrait-elles déterminer une supériorité globale ?

Tout à fait d'accord sur la survie de l'espèce. On en revient toujours là. D'accord aussi pour les hormones.
Allez, je fais une citation moi aussi : "L'esprit est un jouet pour le corps". C'est de qui ce truc-là déjà ?

"Mais surtout, s’aimer soi-même est le pré-requis indispensable pour pouvoir aimer l’Autre..." Certes. Chouette, on introduit de la psychananlyse dans le débat ?!

Est', animal convaincu et fier de l'être.

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oïnkari  Ecrire à oïnkari

2007-05-20 13:44:03 

 BravoDétails
Les fées se sont bien penchées sur ton berceau. Tes fictions sont un délice d'invention écrites d'un style fluide et efficace.Les histoires que tu racontes enflamment l'imagination et font battre le coeur de tes lecteurs. Mais en plus, quand tu écris au quotidien tu le fais avec intelligence et pertinence et tolérance. Ce qui n'est pas donné à tout le monde. Sans compter que parmi tous les Faériens que je lis régulièrement tu es la seule ou le seule à ne quasiment pas faire de fautes d'orthographe ou de syntaxe.
Donc bravo et merci.

Ce message a été lu 5935 fois
Netra  Ecrire à Netra

2007-05-20 16:47:28 

 Pardon...Détails
... d'interrompre ainsi ton éloge ( au demeurant justifié) de Narwa mais peut-on savoir quel est le rapport avec le sujet ?
MorgaNetra, schmuh...

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z653z  Ecrire à z653z

2007-05-29 15:37:27 

 attentionDétails
Je lis moins d'un livre par an....

D'ailleurs, cela doit faire 5 ans que je n'ai pas lu un livre en entier (ou alors je ne m'en souviens pas).

Je pense que les humains se sentent (je ne donne pas mon avis là dessus car je doute) supérieurs aux animaux car ils sont très doués sur certains points (langage, écriture, artisanat, technologie, etc etc).

Ce message a été lu 5392 fois
z653z  Ecrire à z653z

2007-05-29 15:39:30 

 quelles autres espèces ?Détails
"Ce genre de projet a été mené avec différentes espèces avec succès."
Pour l'instant, tu as cité (concernant la capacité d'abstraction) :
Chimpanzé et Perroquet.
Quoique je doute que ça soit utile à la survie du perroquet cette capacité d'abstraction.


PS : "L'esprit est un jouet pour le corps" -- Nietzsche (merci google)

Ce message a été lu 5862 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2007-05-30 12:14:13 

 FallacieuxDétails
Comme je l'écrivais, il y a de nombreux animaux qui sont plus doués que nous sur bien des points. De quel droit décidons-nous des points les plus importants ? De quel droit jugeons-nous que tels ou tels points donnent une quelconque supériorité ?
Les bonobo ont inventé une structure sociale pacifique, où l'harmonie règne. Pourquoi ce point-là ne serait-il pas plus important que la technologie ou l'écriture ?
Les dauphins ont un langage infiniment riche et complexe, capable de porter loin sous les eaux.
Et ainsi de suite...

Est', animal triste.

Ce message a été lu 5853 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2007-05-30 12:18:53 

 Projets de communicationDétails
Des expériences de communication avec l'homme ont été faites sur les chimpanzés en utilisant la langue des signes aux Etats unis et en utilisant un clavier et un logiciel au Japon. Des expériences de langue des signes ont également été faites sur des gorilles et sur des orang outans. On étudie en ce moment le langage des dauphins et on met au point un appareil capable de traduire notre langue en "cris" de dauphins transmissibles sous l'eau.
Concernant les facultés d'abstraction hors le langage, je connais également un programme sur les ménates.
C'est tout ce que j'ai lu mais il doit y en avoir d'autres.

Est', animal triste.

Ce message a été lu 5899 fois
Elemmirë  Ecrire à Elemmirë

2007-05-30 16:23:01 

 Autre cas sans référencesDétails
Je me souviens très vaguement d'un cas qu'on m'avait raconté, d'une espèce de larves-insectes-petits animeux dans le genre, qui arrivaient à communiquer avec des petits animaux du même genre, un peu plus gros (autre espèce donc) en imitant leurs sifflements, pour leur demander protection en échange d'un service en retour.
Bon je sais dit comme ça, c'est pas très clair, mais je suis certaine que Flad', qui sait toujours tout, va rafraîchir ma mémoire imparfaite :)

Elemm', s'il y arrive, je lui demanderai de faire pousser un arbre à macaronis, puis je lui demanderai de se transformer en crapaud ^^

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Fladnag  Ecrire à Fladnag

2007-05-30 16:40:38 

 aucune idée ;o)Détails
cf titre

Fladnag, qui tient à sa condition d'animal humain ;o)

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Elemmirë  Ecrire à Elemmirë

2007-05-30 17:53:39 

 Je l'ai eu, Miss Maaf!!!Détails
Hahaha!! :p

Mais si quelqu'un d'autre sait...

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